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【世界史的】やっぱり東海が正しいのですか？
- 1 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 01:56
- ビザンティウム コンスタンティノープル イスタンブールと
名前が変わったし、江戸も東京になったし、長安とか西安とか、
土地や都市の名前なんて変わるもんですが、やっぱ世界史的には
トンヘの方が正しいのですか？
韓国の方々が言うには
http://japanese.joins.com/html/2002/0730/20020730182615100.html
１３世紀のイタリアの探険家プラノ・カルピニのアジア旅行記が、
朝鮮半島東方の海を東海と表記したのである。
これが西洋の文献に初めて登場する東海という名前だ。
ヨーロッパが本格的な海外探険に乗り出した１７世紀以降作られた地図で、
東海という名前は数的には日本海を圧倒する。
のだそうですけど。
トンヘになると方向感覚が分からなくなるなあ、不便だなあと思って…。
- 2 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 02:02
- >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
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- 3 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 02:12
- 東海って朝鮮、中国などから見た言い方
東にある海だから東海にしろって言ってるみたいで嫌じゃ
- 4 名前：YP投稿日：02/08/15 02:21
- 近所に‘築地日本海’って回転寿司屋があるんだけど、
この店のネーミングおかしくないですか？
築地って大平洋とか江戸前って事じゃないの？
- 5 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 02:27
- ★☆断固抗議！おまいら今立ちあがらなかったらいつ立つんだ！☆★
【東海】デモoff【抗議】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029336022/l50
★☆ 断 固 抗 議 し る ！ ☆★
- 6 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 03:03
- 中国は日本海も東シナ海（中国では単なる東海）も太平洋もみんな東海と表記してたし。
- 7 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 03:06
- >>6
所詮、東の海ですからね。
そして地球をぐるっと回って、「おかえりなさい」
- 8 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 03:19
- http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/territorial_dispute/
- 9 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 04:00
- 確かにおかしいけど、あなたの大平洋もおかしい。
- 10 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 04:07
- >>6
日本ではまさに太平洋が東海だな
- 11 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 04:41
- >>1が引用している韓国人の意見は、韓国に都合のいい資料だけ
集めて言っているだけ。普通に考えたら「日本海」のほうがずっと
正統だよ。
なんか「東海」を認めてしまうと、今度は日本の「東海地方」に
対して「名称を変更しろ」とか言ってきそうだな。
- 12 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 07:47
- 日本の腰抜け学者達はこういう動きにも同調するのかね
- 13 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 07:53
- 自国の領土の名称ならともかく…まあ、話にならない主張でしょう。
例えて言うなら、エジプトが『地中海』を『大緑海』に変更しろって言ってるようなものだ。
まあ、こんな話まともに取り合ってたら限がないね（笑）
- 14 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 07:56
- それより「中国」をなんとかしろ
広島と勘違いするぢゃないか
- 15 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 08:14
- 東海の名称問題で、日本は徹底的に孤立している。
国連の専門家グループ、地理学者と地図専門家の会議体である国際水路機構（ＩＨＯ）、
世界の主要マスコミと地図製作会社を相手にもう少し東海という名の正当性を説明すれば、
この２つの名称の併記という一次的な目的は難なく達成されるだろう。
韓日ロ３カ国が、いつかは「友情の海」や「青い海」のような同じ価値中立的な名称で
合意する可能性もある。
それは遠い先のことだ。まずは愛国歌（韓国国歌）１番に出てくる我々の東海を、
日本海との共存を通じてでも、世界の主要地図に載せることが重要だ。
http://japanese.joins.com/html/2002/0730/20020730182615100.html
- 16 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 08:14
- 論点の整理
（１）日本海という名称は、日本がつけたものではない。
１９世紀以前から、日本海は一般化していた。
http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/maps.htm
（２）東海というのは、韓国の独善的発想から生まれた名称。
http://www.kordi.re.kr/atlas/kstrait/kstrait.htm
古地図から見た日本海論争についての考察
http://www12.big.or.jp/~orenchi/column/japansea.html
- 17 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 08:45
- せめて、「東朝鮮海」ならまだ併記も許せたりしますか？
- 18 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 09:27
- >>17
現在、国際慣習として「日本海」と言う名称があるのだから、韓国一国の主張を重視して併記する必要などまったく無い。
韓国国内でなら、「東海」と呼称しようが併記しようがそれは勝手。
他の国まで自国のエゴに巻き込むなって事。
- 19 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 09:27
- >17
それ以前に、すでに定着している日本海をなぜ変更する必要がある？
DQNのワガママにつきあってやる必要はないだろ。
- 20 名前：その結果、次々と・・・・投稿日：02/08/15 09:33
- 日本海→「南海」というべし（極東共和国）
南シナ海→「東海」と訂正（ベトナム）、「西海」です（フィリピン）、「北海」か「マレー海」ですよ（マレーシア、インドネシア）
マラッカ海峡→「スマトラ海峡」ですよ（インドネシア）
インド洋→なんでもいい、ほかの名前に（パキスタン）
ベンガル湾→「ビルマ湾」です（ミャンマー）、「西海」！（タイ）
アラビア海→「ムンバイ海」に、「バルチ海」を提案（パキスタン）
アデン湾→「ソマル湾」に改称（ソマリア）、「ジブチ湾」である（ジブチ）
「ペルシア湾」「アラビア湾」「イスラム湾」→うるさい、統一してくれ！
北海→これでいいのだ（イングランド、オランダ、ドイツ）、「東海」では？（スコットランド）、「西海」でしょ？（デンマーク）、「鱈海」にしましょ（ノルウェー）
メキシコ湾→「テキサス湾」とする（ＵＳＡ）、「キューバ湾」ならＯＫ（キューバ）
ヒマラヤ山脈→「南山山脈」とする（中国）
パミル高原→「西界高原」とする（中国）
ああ、きりがない。
- 21 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 14:46
- 池袋駅の「東武デパート」と「西武デパート」をどうにかしろ。
- 22 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 14:49
- 西日本では？
箱根の西なんだから、
- 23 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 16:07
-
下記のURLは、日本語と韓国語を自動で変換してくれるので、生で韓国人と交流出来ます。
http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html
それで、ここの韓国人は本当に醜く、薄汚いものが多い。
平気で人種差別をし、ありもしない偽造、捏造をして、日本を見下している。
彼らはただ優越感に浸りたいだけなのかもしれないが、人間として異常なものもいる。
是非一度行ってみてください。
まだ在日のほうが可愛く見えてきます。
- 24 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 16:07
- 「竹島」が韓国に支配される？
今、日本の領土である竹島（島根県の一部）が危機にさらされています。
歴史的に見ても日本の領土である竹島。しかし現在、韓国軍が駐屯しています。
今回韓国はさらに竹島を「国立公園に指定」する動きを見せています。
国家の基本、領土が侵されているのにマスコミは一切報道しません。
国民のほとんどはこの緊急事態を知りません。
そこでより多くの人にこの事態を知ってもらえるよう、問題提起のため、
マスコミを動かすため下のページのカウンターを増やしましょう！
竹島についてhttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
↓↓↓関連↓↓↓
記事：http://www.sankei.co.jp/news/020812/0812kok040.htm
実況板：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029205597/
- 25 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 16:11
- 理論武装です。次のことを、どんどんメールで送ったら？
それと、別スレ、別板、別ＢＢＳにコピペね。
日本海（東海）名称問題について
・中国は「東シナ海」のほうを「東海」と言ってる。
・「東海」とい単純な名称は、他に世界中にたくさん存在してある。
・日本列島がなければ、あの辺り一帯、全部太平洋だということも。
・日本海というのは、日本列島に囲まれた閉鎖海域の意味。
・昔から世界各国の地図では日本海の名称を使ってた。
・韓国は「日本海」だけを「東海」という名称にこだわり、「黄海」を「西海」、
「東シナ海」を「南海」と求めてないので、彼らは矛盾してると。
・韓国側の主張の「日本海という名称を植民地時代の日本が押し付けた」
という点は、朝鮮内での表記はともかく それ以前に定着していた
国際表記を日本がわざわざ押し付ける理由はない。
- 26 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 16:14
- パチンコは賭博である。賭博は胴元が儲かる違法ビジネスである。
外国人が日本に来ると、街中の至る所に豪華で巨大な賭場がたくさん
派手な電飾を輝かせて堂々と営業しているのに驚くという。当然である。
賭博と闇社会とは、切っても切れない関係にあるのは世界共通だが、
ここまで一般人までが金を貢いでいるのは、世界中でも日本だけなのだ。
日本の代表的産業である自動車産業の総売り上げ１５兆円に対し、
パチンコはなんと３０兆円である。国家予算の半分近くというから驚く。
こんな産業を合法化して癒着した官庁は・・・なんと警察庁であるが、
警察官僚のお偉いさんは、パチンコ業界に天下りし、金で飼われている。
日本において賭博をここまで巨大化させたのは歴史に残る大罪である。
破綻寸前の国家財政に対し、パチンコ業界は税金を殆ど払っていないが、
それは業界を牛耳る在日朝鮮人や韓国人が属する総連や民団の庇護にお陰だ。
日本政府や税務署との「取り決め」で、本国への送金は損金扱いされ、
殆ど自己申告と言っても良い状態で、脱税している日本の中のマケイン諸島。
先に出た自動車業界の雄、トヨタ自動車がトヨタ銀行と呼ばれるほど、
潤沢な資金を有しているが、倍の売り上げを持つ業界が税金を払わない。
これでいかに巨額な在日パチンコマネーが日本の裏に流れているか。
バブルの時代に活躍した、地上げなどの不動産業者や企業舎弟、
そして生まれた数十兆円規模の銀行の不良債権が日本経済を崩壊させる。
住友銀行の支店長や日債銀の社長が殺された事件を思い出して欲しい。
許栄中という在日韓国人が、日韓の裏でどれだけ活躍したかも、
いかに闇社会に在日人士が多いかの証拠の一つとして、有名な話しだ。
政治家や警察だけでなく、マスコミ、最近はメディア産業も買収し、
アニメやゲーム、映画の世界も在日の影響下におかれつつあるのが現状だ。
もはや日本は、韓国に併合されつつある。竹島や松戸市、大阪府は、
これから表に出てくる現象の一つにすぎない。パチンコやめませんか？？
- 27 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 16:48
- 18世紀は「朝鮮海」が主流だったのが、19世紀に「日本海」が優勢になったのは
歴史的に間違いないとして、大阪大以外の古地図も時系列に沿って並べてみると、
必ずしも「１９世紀以前から日本海は一般化していた」とは言えない感じもするがね。
Sea of Corea (1710) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0067.jpg
Mer de Corée (1720?) http://www.raremaps.de/imagesmapsjapanasia/kinkathayempire.gif
Mer de Corée (1748) http://www.gracegalleries.com/images/JC/JC109.jpg
Mer de Corée (1749) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0097.jpg
Sea of Korea (1750) http://www.raremaps.de/imagesmapsjapanasia/japanbowen.gif
Sea of Corea (1752) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0003.jpg
Mer de Corée (1752?) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0009.jpg
Mer de Corée (1755) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0099.jpg
Japan Sea (1785) http://www.gracegalleries.com/images/JC/J-C121.jpg
Mer de Corée (1794) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0046.jpg
Sea of Japan (1798) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0050.jpg
Mer du Japon (1803) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0062.jpg
Gulf of Corea(?) (1808) http://www.hendrick-hamel.henny-savenije.pe.kr/images/Asia1808.jpg
Sea of Japan (1809) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0076.jpg
Sea of Japan (1810) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0079.jpg
Sea of Japan (1815) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0091.jpg
Sea of Japan (1817) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0092.jpg
Sea of Japan (1821) http://www.gracegalleries.com/images/JC/JC112.jpg
Sea of Japan (1835) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0045.jpg
Sea of Japan (1844) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0040.jpg
Mer du Japon (1847) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0059.jpg
Mar di Corea (1850) http://www.raremaps.de/imagesmapsjapanasia/kataykoreamap.gif
Mer du Japon (1865?) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0026.jpg
Corean Sea (1859) http://www.hendrick-hamel.henny-savenije.pe.kr/images/1859.jpg
Japanisches Meer (1870) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0073.jpg
Japan Sea (1872) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0103.jpg
Mer du Japon (1874) http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0066.jpg
Gulf of Corea (before 1880) http://www.hendrick-hamel.henny-savenije.pe.kr/images/asiae2.jpg
日本の地図でも、18世紀以前は太平洋を「大日本海」、日本海を「朝鮮海」と表記し、
現在の呼び方に変わったのは19世紀以後とのことだが。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1027592927/33
- 28 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 16:48
- あと、
http://www12.big.or.jp/~orenchi/column/japansea.html
の作者が一枚の地図を示して「竹島・鬱陵島・尖閣諸島も日本領になっています」と
気色ばんで主張しているけど、
http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0073.jpg
同じ地図の10年後の版では、海上の国境線が消えて見えるんだよね。
http://www.raremaps.de/imageschina/chinakoreajapanperthes.gif
解像度の低いGIF画像だからそう見えるだけかね。
- 29 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 17:07
- 19C以前に朝鮮海（高麗海）はあっても、東海はどこにもないね。
朝鮮海が韓国の主張だと東海になるのはなぜ?
- 30 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 17:13
- 北朝鮮では「朝鮮東海」が正しいとされている。
韓国は「朝鮮」という文字をつけるのを好まないのだろうな。
- 31 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 17:21
- 提案「北シナ海」
- 32 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/15 21:48
- 提案「オカシナ海」
- 33 名前：＠i＠投稿日：02/08/15 22:01
- 「東海」の名前を取り戻すこと
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/p8-7.htm
国際社会で日本海として固まった名前を一足飛びに東海に代えることは容易ではないのだ。
既得権を先行獲得した日本が彼らとしては西方の海の名前を東海として素直に受け入れるはずがない。
それなら我々は絶えず問題を提起し、まず併記戦略を使った後、両国が合意する第三の名前を採択しようと圧力を加えるのが次善策だ。
結局は自国が中心なのな。ｗ）
- 34 名前：国投稿日：02/08/17 10:10
- はっきり言って、あの海の名は
日本海でも東海でも正解です。
ドーバー海峡だって、フランスに
行くとカレー海峡になるでしょ？
- 35 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 10:33
- が、世界的にはドーバー海峡だな。
- 36 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 11:38
- >>34
海図は両方併記なの？
でも、これが韓国じゃなくロシアならここまで
ウヨ君が暴れなかっただろうな。
- 37 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 11:53
- >36
ロシアだったら、間宮海峡のように実効支配してから国内問題として改名する。
韓国の場合は名分も無しに、全く新しい名称を主張するから笑われる。
＞27を見れば「東海」に何の由来も無いのが明らかなのに、「取り戻せ」とか言ってるし・・・
せめて「朝鮮海」を主張するなら、まだ名分って物があるわな（笑
- 38 名前：とっしー投稿日：02/08/17 12:12
- 竹島をくれるんだったら名前変えてもいいよ。
韓国国民殿
- 39 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 12:14
- 竹島だけじゃ足りねーよ。
済州島もよこせ！！
- 40 名前：朝〇人すかん！！投稿日：02/08/17 12:28
- 朝鮮人（南も北も）の言い分「東海?」ふざけんじゃね-よ！！！昔から日本海じゃし、
世界的にも日本海じゃ！！朝鮮人と戦争してでも主権は護るべし!!!!
- 41 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 12:42
- 「日本海」名称問題で外務省が反論資料を公表
資料は、１７世紀初頭のイタリア人宣教師の手による世界地図から、
１９世紀にヨーロッパで作製された地図まで計１３枚をカラーで紹介。
このうち１２枚に日本海の名称があることを示している。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020816ia01.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>27を見る限り、あんまり偏った資料を用意すると、逆にウソくさくなるんだよな。
こんな↓のと真っ向勝負してるみたいで、ちょっとヤだね。
http://www.ullung.kyongbuk.kr/05dokdo/dokdo04.html
実際、日本の地図は「朝鮮海」が多いし。
http://www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/aoi/2_history/k391_10_2p.htm
- 42 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 12:49
- 仮に東海が国際的に認められても日本海と併記になり、東海という呼称はあまり広まらない罠
- 43 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 14:01
- 1600年代のイタリアの地図に「korea海」と書いてあるものについては、
「その地図ではkoreaと地名を記された場所は島になっている。よってまっとうな地図ですらない」
ってことになるんでしょうか？
- 44 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 14:31
- >>36
根拠のない妄想は恥ずかしいからやめたほうがいいよ
- 45 名前：これは総スカンかな？投稿日：02/08/17 16:44
- 南シナ海 →「東洋南海」or「極東南海」
東シナ海 →「東洋中海」or「極東中海」
日本海 →「東洋東海」or「極東東海」
オホーツク海→「東洋北海」or「極東北海」
- 46 名前：ＴＨＥ ＧＥＡＣＳ ＯＮ ＴＯＵＲ投稿日：02/08/17 17:56
- 「われらの日本海！」
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪天皇陛下の浴槽！
＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪東海では失礼！
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
∨ | ,
／■＼∩⊂⊃
⊂´⊃ （ ´ⅴ｀ ） / , .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| !⌒!!⌒!つ ,-=- | ♪地政学的に絶対「日本海」！
〔〕 ||,─、(⌒)─、 | | ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
／■＼|||o （ ○ ）（ ○ ）||.| |／
( ´∀｀||| ／ `ー ´ ｀ー- /へ
（ つ/|||ゝ ∩／■＼
> / へ゜> ._ . （´∀｀ ）
し´し´ 非 ┌┴--っ ）
／■＼ .// | [|≡（＝＝＝◇
（ ´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ ／■＼ `（＿）~丿
⊂ .） 呂~/ .（´∀｀ ） ∪
.) .（＿＿.） θ、⊂ ） ＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_／＼_.） ⊂二(＼/ ＼ ♪日本の海なら日本海！
. し ＼|／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.／|
∧
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪朝鮮東海ではマイナー過ぎる！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 47 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 18:03
- 世界史板は愛国心に欠けるとして２ちゃん内から孤立しそうだな
- 48 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 18:12
- 非国板？（藁
- 49 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 18:55
- >>47
根拠のない妄想は恥ずかしいからやめたほうがいいよ
- 50 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 18:58
- 愛知県東海市、東海銀行、茨城県東海村、東海道新幹線、東海建設株式会社、東海ビル清掃有限会社、
- 51 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 19:00
- ：ＴＨＥ ＧＥＡＣＳ ＯＮ ＴＯＵＲは新手の煽りなんで放置よろしく
- 52 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 19:05
- 何ここのスレの奴等はトンヘでいいの？
- 53 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 19:07
- トンヘ？ アヘヘ！
- 54 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 19:14
- >>52
おまいら嫌韓がウザイだけです
- 55 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 19:14
- ２ちゃんの嫌われ板
一位
世界史板
- 56 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 19:21
- >>54
朝日新聞社員ですか？
在日の方ですか？
- 57 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 19:24
- >>５６
ちゃんとディスカッションできないならこの板にこないでもらえますか？
どうせここ＞http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1020008983/
の嵐も君たちマス厨やハン厨の工作員でしょ？
- 58 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 19:26
- >52
お前は書きこむな。
- 59 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 19:29
- とんでもない住人だな。
２ちゃんとは思えない。
>57
一生この寂れた板で引き篭もってろ。
- 60 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 19:36
- >>57
あなたは一生まともにディスカッションもできずにいるんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
って煽りたくなるようなレスをつけるのはやめませう。
ソースを掲示して相手にぐうの音もだせないようにしようよ。
- 61 名前：見よ東海の空明けて投稿日：02/08/17 20:23
- ――――――――――――――――――――――――
マスター、「東海」ってどうかい？
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
∨ ｜ヤッパ 「朝鮮東海」か「韓国東海」かでまたもめそうだ。
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％（´∀｀ ） ＜ 相変わらず半島人の民度は低いネ。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_ |
( ,,)日（ .）□ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― / | ― （ ）――― .
＼(＿_.ﾉ ━┳━)
━┳━ └ ┃―･゛
￣ ┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣
- 62 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 20:30
- Ａ．ロシア：オホーツク海、日本：オホーツク海、その他：オホーツク海
Ｂ．日本：日本海、韓国：東海、その他：日本海
Ｃ．韓国：南海、中国：東海、その他：東シナ海
Ｄ．中国：南海、ベトナム：東海、その他：南シナ海
Ｂだけ変更させようというところがヤらしいんだよな。
- 63 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 20:35
- ,-― ー 、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／ヽ ヾヽ ./ /
/ 人( ヽ＼､ヽゝ /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l / ／￣＼ ./
| / (o) (o) | ./ / ★ / /
/ヽ | ー ー | / ＼＿／ /
| 6`l ｀ , 、 | /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／＼ ￣|￣_ ＜ あんたら謝罪と賠償しいや！
（ ヽ ＼ー'＼ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 64 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 20:48
- 世界史板は反日ばかりかよ。
お前等は１００年以上も前の事を認めるのかよ。
お前等はイスラエルのパレスチナ侵攻を認めるんですか！！？
- 65 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 20:51
- >>64
残念ながら反論になっていない。
もっと文を練り直せ。
念の為言っておくが、オレは反韓だ。
- 66 名前：総督投稿日：02/08/17 21:00
- 間を取って「朝鮮東日本海」
- 67 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 21:02
- >>65
誰にも反論してつもりないですよ！！
ただねぇ、あなた方はこのまま東海という名前を認めていいんですか！！
あなたがたみたいな過去しかみれない甘い人がいるから彼らがつけあがるんです！！
対馬まで彼らは領有を主張しだしているんですよ！！
それでいいんですか？
- 68 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 21:14
- >>67
名前の表記は勝手にしてくれ。
別に全てが日本の領海というわけではないし、日本人が関わる問題じゃない。
それと対馬の領有主張とは何の関係もない。
- 69 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 21:15
- >>67
こんなトコで吠えてないで
拡声器を持って街に出ろ、
やかましいと水かけられても
心ゆくまで叫べ。
過去しか見れない甘い椰子しかいない板には
もう二度と来るなよ。
- 70 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 21:23
- ホントに世界史板なのに周りの状況が見えていないんですね。
＞＞それと対馬の領有主張とは何の関係もない。
こんなことが平気で言えてしまう人がいると思うと本当に悲しいです。
あなたがたは１００年以上前しか見えていないんですか！！？
- 71 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 21:32
- 一体何度同じ話題をやれば気が済むんだ。せめて過去ログ漁れ。
プロパガンダに来てるならさっさと帰れ。
- 72 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 21:47
- ほんと、夏だけで終わるんだろうか？
このまま厨房が住みついて日本史板のように腐っていくんだろうか？
- 73 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 21:48
- おっ、お父さんのバカ～！
- 74 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 21:49
- くだらねぇ・・
あんたらマジでこんなことで腹立つの？
海は海だろ、もともと名前なんかなかったわけだし、単に便宜的に
日本海としばらく呼んでただけ。もし日本海を韓国海と呼べ、
とか主張しているなら自己矛盾だな、と思うが、東海なら抽象的
だし、それで近隣諸国が同意できるなら何の不都合があるんだ？
こんな事にプライドかけられる奴らはよっぽど視野が狭い奴らか
- 75 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 21:58
- こいつら本当に馬鹿だ。
オマエラは韓国はつけあがって対馬の領有まで主張してんのしっているのか？
そもそも竹島の領有を実質認めたからこいつらはこんなことを言い出したのだ。
名前だけの問題じゃないぞ。
- 76 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:05
- このまま連中をつけあがらせておくと、次には「日本」という国名自体にまで口を出してくるぞ。
そんな内政干渉をされても、そんな悠長なことを言うつもりか？>>74よ。
そうならないためにも、ここで連中を叩いておく必要があるんだぞ。
>>74は現在進行形で侵略されていても、
侵略されていることにすら気付かないんだろうよ。
- 77 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:06
- 世界史板住人は高踏的だからね。
「高尚な事」を語っている自分に陶酔している奴等のｵﾅｰﾆ会場。
他の板の人間が臭ぇ、キモいと感じるのも無理はない。
- 78 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:09
- 世界史板で普段話されている事はなんの生産性も生み出さずむしろ社会のクズを生み出している事が判明した。
旧日本軍が文系を徴兵したのは正解だったようだ。
- 79 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:09
- このスレがレベル低いだけでは？
- 80 名前：総督投稿日：02/08/17 22:10
- 日本という名称にケチつけてきたら無視すればいいじゃん
>>76君は話が飛躍し過ぎるくせがある
- 81 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:13
- >>80
甘いよ。
一度勢いがついたらその時気づいても遅い。
歴史って言うのはそういうものだろ？
- 82 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:13
- 世界史板で世界史板叩いてる間抜け君が2匹 ﾌﾟ
ｶｴﾚ
- 83 名前：総督投稿日：02/08/17 22:15
- >>81
日本国という名称にケチつけることは明らかな内政干渉
国際社会が認めない
- 84 名前：76投稿日：02/08/17 22:18
- >>80
>韓国は「日本海」の呼称が日本の植民地主義を反映しているとして「東海」への改称を主張
こんな理屈が通るなら、
「『日本』という国名はかつての植民地主義の時代の国名を受け継いでおり、未だに植民地主義がなくなっていないことの現われである
という理屈でも通ってしまうぞ。
とにかく、>>81の言う通り、連中を勢いづかせる前に叩いておかないと、いざその時になっては遅い。
- 85 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:20
-
アメリカ人のインテリ→ｱﾒﾘｶを叩く
日本人のインテリ→日本を叩く
韓国人のインテリ→日本を叩く
ステキな隣人に乾杯
- 86 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:20
- >>83
内政干渉なら教科書問題等ですでにやられている。
ナチがあそこまで発展したのは隣国が見逃したからだ。
勢いづいてからでは遅い。
- 87 名前：コギャルとHな出会い投稿日：02/08/17 22:20
- http://book-i.net/sswab/
ヌキヌキ部屋へ
女子高生とHな出会い
- 88 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:21
- >>77
同感。こういう高踏的とうぬぼれている連中が、工作員に利用される。
- 89 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:22
- 韓国は
「日本海という名称は日本の植民地支配で広まった」
という嘘説を世界中にばらまいているんですが、これについては
世界史板住民はどう思います？？
- 90 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:29
- そもそもわれわれが「偏見を持たない」歴史学を学べるのも
われわれが高度に発達した資本主義社会で物質的恩恵を
うけているからだ。
フランスを見よ！フランスではグローバル化にともなう移民により
職を奪われた低所得者層が極右を支持し、経済的に恵まれた地位にある
知識人、エスタブリッシュメントがそれを批判した。
しかし彼らが人種差別を批判できるのは彼らが安全圏にいるからである。
移民は皿洗いやボーイの仕事を奪うことはあっても新聞記者や
大学教授の地位を奪うことはない。そうして安楽イスに座っていることが
できる人々のみが「良心的」であることができるのだ！
諸君！「中立的」な歴史などと言うインテリゲンチャどもの欺瞞にだまされてはいけない！
この言葉は現にある、われわれの「良心」さえもしばる”それ”に対する
眼くらまし以外のなにものでもない！現体制を肯定することをその使命となす
技術的な歴史を放擲し！あるべき実存へ立ち返るのだ！
- 91 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:29
- >>88
君たちは世界史板の住人に「チョン氏ね！」とか言ってもらいたいの？
君達は何を求めているのですか？
あんまし、この問題は近すぎて「世界史」と判断しにくいのですが。
- 92 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:29
- 別にトンヘでいいじゃん。
好きに言わせておけよ。
名前が変わった方が案外歴史が面白くなっていいかも。
日本の周りだから日本海っていうのも芸がないし。
- 93 名前：幼稚園児以下だな糞ども投稿日：02/08/17 22:30
- >>89
それももう何度も何度も何度も何度も何度も話題になってるんだよ！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とりあえずここ行け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
ちなみに世界史板の碩学あやめ氏は、折衷案（出すとしたらならだが）として「蒼海」という案を出している。
なんでそういう話が出てるかは、上記の過去ログ検索でログさらってこい。
- 94 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:30
- >>91
君たちは中国、ヨーロッパでないと世界史と感じないんですか。
すごいですね。
- 95 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:31
- いや、未だに日本の領土だから「日本史」(藁
- 96 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:31
- ちなみに話題になっているというよりかは「話題にさせられている」だがな。
もういい加減、朝鮮関連はカンベン願いたい。
- 97 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:32
- >94
君達はこの板のスレを見回して
中国・欧州のごく最近の事件を取り扱った物をよく見ますか。
場所というより時間の問題。
世界史とはある程度は事件が過去にいったものが多いです。
- 98 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:35
- >>93
だから「高尚とうぬぼれている」といわれる。政治意識を持っていない。
韓国がどうして「日本海は植民地時代に日本が宣伝した呼称です」と
いう嘘をついてまで日本海という呼称を拒絶しようとしてるかわかるか
？？。彼らは「日本」とついていること自体が気に入らないのだ。反日
政治運動のひとつだ。
だから、「蒼海」だろうとなんだろうと、折衷案を出すというのは彼らの政
治運動が成功したことになってしまう。日本の負け。その結果ますます
勧告は付け上がるだろうよ。
- 99 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:35
- >>97
じゃあ世界史の教科書には現代史載ってないんだ。
- 100 名前： 投稿日：02/08/17 22:35
- ではどこ扱うのなら適当だと?
- 101 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:39
- 疑問に思うんだが、世界史板住民は>>92 >>74のような意見をあまり
たたかないですね。所詮戦後史観に染まっているのか・・・。
- 102 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:41
- >>98
だ～～か～～ら～～。
過去ログ読め！！！つうか読んでくださいお願いします。
それでもそんな間抜けなことを言っているのなら、読解力ゼロの間抜け。
- 103 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:42
- >>102
過去ログのリンクくらい張れよ。
- 104 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:42
- >>102
こういうのんきなことを言っている奴がいるのを見ると日本って平和だな～と思う。
- 105 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:43
- なにも政治表明をしないなら良いが、世界史板住民のような「高尚」な人
はしばしば向こう側の意見にひっぱられ知らず知らずのうちに政治的表
明をしていることがある。たとえば >>74。
何も判断したくないようなことを言いながら、中立のつもりでいい加減に
意見して、それが結果的に向こう側の有利な表明になっている。
政治にかかわりたくなら 政治にかかわらないことを徹底してほしい
- 106 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:43
- >>103
お前は検索の仕方も知らないのか。もう氏ね。
- 107 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:44
- >>99 >>100
日本海・東海 問題は現在進行中の問題だからね
「史」ではなく「ニュース」や「政治」の問題。
２ｃｈには半島にやたら詳しいとこや、政治・外交を話し合うとこ、
色々あるのでそういったとこの方が良いでしょう。
- 108 名前：YP投稿日：02/08/17 22:47
- 俺、三十路近くになって日本海って一度も見た事ないんです
けど。（笑 （いや、飛行機からはあるかな？って程度）
いつも吹雪いて、寒く、曇ってて、うらぶれた漁村、ロシア
や韓国のゴミが流れてくるイメージしかない。
トンヘになる前に実際に見、塩水に触れといた方がいいかな。
実際に見て、日本海で生業をしてる人達に触れたら、「トン
ヘなど絶対に許さん！」とでも思えるかしらん？
>>81氏の言葉は身につまされるセリフだけど。
- 109 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:47
- http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029336022/
韓国に対してデモやります。
世界史板でも我こそ！！という人は参加して下さい。
- 110 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:49
- 諸外国がどう呼称しようが、日本では日本海と言えばよい。
そんだけのラインだけは保つべきだな。
- 111 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:52
- >>110
意味ねぇだろそれじゃ。
- 112 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 22:55
- >>111
それすら保てないクソが多いから、ここまで事態が悪化したと思われ。
- 113 名前：YP投稿日：02/08/17 23:00
- 北海は、ローマ時代はゲルマニア海と言ったらしいけど、
今はどうなんすか？
ゲルマニア海と言う事はパブリックであるの？
- 114 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 23:01
- 君達が危機感をもっているのは理解できるし主張もある程度理解できる。
でも、それに興味を持たない人達に無理に危機感を押し付けるのは良くない。
違う意見を全否定するのもよくない。
それではしつこい宗教勧誘と同じですよ。
そもそもこの問題を世界"史”的にどう語れというのですか？
- 115 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 23:09
- >>114
これは世界史板に宣伝に来てるだけ。
>>109のな。
- 116 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 23:16
- そういえば東海大学がありますよねえ。
あと戦争中に福岡県の九州飛行機という会社が海軍のために開発した対潜哨戒機
「東海」とか。
- 117 名前：YP投稿日：02/08/17 23:27
- レニングラード歌劇団？オーケストラ？、だっけ？
は、ブランドとして確立しちゃったのか、
ペテルブルクと変えずに残しましたよね。
>>116
名古屋の海部俊樹元首相の高校も東海高校。
ここは‘いわゆる’頭良い男子高だけど、姉妹校の東海女子高校は
そうでもない。制服がセーラーズだった。
- 118 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/17 23:58
- >>112
というか、韓国の主張が、日本海は「植民地時代に強制された」
呼び方だ、というものなんだから、その内、日本でも使うな ! って
言ってくるんじゃ無いの。
日本海と呼ぶ奴は、植民地支配を反省していない !と攻撃してくる
姿が、もう目に浮かんできちゃうなぁ…。
- 119 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/18 00:04
- 仏ルモンド、日本海表記「韓国東方湾」に変更
2000年06月19日(月) 07:22
フランスの有力紙ルモンドが、フランスのマスコミの中で初めて東海表記を「日本海(Mer du Japon)
」から「韓国の東方湾(Golfe de Co-ree orientale)」に変えた。
ルモンドの東海表記修正は、リヨン３大学の韓国学科教授として在職中の
イ・ジンミョン（李鎮明）氏の努力によるもの。イ教授は4月、韓国戦（訳注：朝鮮戦争）
50周年を扱ったルモンドの記事を読んでいる途中で、韓半島周辺地図で「東海」が
「日本海」と表記されている事実を発見した。イ教授は翌日、「日本海」という表記を
削除するか「東海」と併記してもらうよう要請する手紙をルモンド編集局に送った。
8月14日からソウルで開かれる世界地理学大会で「東海」と「日本海」の併記を
主張する論文を発表する計画だったイ教授は、自身の論文まで要約して送った。
彼は論文で、東海側海岸に住む日本の人口が500万～600万名であるのに比べ、
韓国は釜山・蔚山・元山・咸興などを含めて900万～1000万名に達するとし、
1000万の韓国人の生活根拠地である「東海」を「日本海」と呼ぶことについての
問題点を突いた。これを受け入れ、ルモンドは11日、韓国特集記事を載せる際、
添付した韓国地図で東海または日本海という表記を使用しなかった。ルモンドはその後、
14日の南北首脳会談開催を1面と国際面で報道する際、東海に「日本海」の文字はなく、
「韓国の東方湾」という表記を使用した。
<パリ＝キム・セウォン特派員>claire@donga.com
- 120 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/18 00:26
- 韓国を見ていると過去って「消せる」もんなんだなってつくづく思う。
人類その気になりゃあ数十年前、十数年前のことでも、どんな大きなことでもなかったことにできるんだなぁって。
でもやっぱりそんなのがまかり通るのは、怖い。
自分にとって大切なものをすら否定されるような社会は。
- 121 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/18 09:22
- ＩＨＯが「日本海」を削除したことについて、外交筋の間には「ＩＨＯの理事が
何度も韓国に招待されているといううわさも聞く」といった“癒着”を指摘する
声も出ているとか。
そういえば、ＩＯＣやＦＩＦＡといったスポーツ関係の組織もそうだな。
- 122 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/18 09:43
- ┌──────────────────────―─―┐
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- 123 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/18 11:35
- 話がかみ合ってませんなぁ。活動家の一人として、スレ汚しをお詫びします。
世界史板の皆さんは、ヨーロッパ、特に北海沿岸諸国において、各国が使用していた
海域名がどのように変わり、どのように標準名称に統一されて行ったか、とかいう
話ならここでやっても構いませんか？
例えば、何故フィンランド人やスウェーデン人が自国の西や南にあるバルチック海を
「東の海」と呼んでいるかとか、彼らを含め沿岸諸国がみな「東の海」と呼んでいる
地域が「バルチック海」と呼ばれているのはどうしてなのかとか、北海という名前は
「ローマ帝国の北の海」というのが由来らしいけどいつ頃から各国に定着してるのか
とか。
本件を調べるに連れて純粋に興味が出てきたんですよ。
- 124 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/18 11:50
- ああ、もう一個。こちらは東海問題に絡みますが、史料批判一般の話のつもりです。
本件を論じている韓国側のサイトでは、「East Sea」という表記が使われていた
事例として、「Korea Sea」という地名が使われていた西洋の古地図を証拠として
挙げています。ですが、どのサイトを探しても「何故『Korea Sea』という用法が
『East Sea』という表記を正当化するのか」という説明が見当たりません。
ちょっと私の常識からはずれてしまうのですが、西洋史において地図中の地名を
評価するときに「『ある国名がついている地名』は『その国の地方名』と同じで
あるとみなす」といった慣例があるのでしょうか。
多分おかしな質問に見えるのでは無いかと思いますが、煽りではなくマジ質問です。
この世界にはとんと疎いもので（汗
- 125 名前：世界＠名無史さん投稿日：02/08/18 12:19
- 韓国は日本海を東海にしろと言うのに、黄海を西海にしろと要求しないのは、
東海への改名運動が反日活動の一環であることの傍証になると漏れは思ってます。
でも地図を見ると北朝鮮側に「黄海北道」「黄海南道」って区域があるんだよね。
その前は南北合わせて黄海道。
歴史を見ると高麗時代には「西海道」だったみたいで、「黄海道」になったのは李氏朝鮮期。
どうして改名されたのか知りたい。
- 126 名前：